жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 17.06.06 23:39. Заголовок: ЧЕРНОБОГ….
Проводя различие между язычеством (Родноверием) и христианством, мусульманством – всегда выделяется иное отношение язычества к «демонизму» - тёмным, злым силам … к некоторому божественному злу…. При этом всегда отсутствие такого «демонизма» ставилось в достоинство язычества – так как всякие «дьяволы», «сатаны», «шайтаны» имеют единственной целью устрашение, – которое порождает рабство воли человека… Идеи некого «вселенского зла» (и более того божественного) вечно стремящегося разрушить мир – и вечная борьба с таким злом – идея бессмысленная – и в конец неплодотворная… И, в конечном счете, становиться необходимо, определиться с тем – а что же такое зло? Добро – это то что совершено на пользу, - Зло – на вред. От суда следует объективно, что зло способен творить лишь тот, кто наделён свободной волей…. При этом совершенно очевидно, что абсолютного – некоего «сверх зла», источника всего злого – нет!!! Не может быть добра и зла без действия – но также любое действие может быть как добрым, так и злым – всё зависит от цели, обстоятельств…. И ВСЁ ЖЕ….. Большинство действующих в настоящее время славянских языческих учений - утверждают существование – двух противоположных богов – БЕЛЬБОГА и ЧЕРНОБОГА - понимая Бельбога – как источник всякого добра – белого света, а Чернобога – как источник всяческого зла…. Тем самым, разделяя мир – на хороший – правильный и плохой – не правильный… Чернобог противник Бельбога – он разрушитель – а Бельбога созидатель – и тем соблюдается залог равновесия…. И ВОТ вновь собираться тем самым «ТЁМНЫЕ» силы – кощеи, Переруг, Бляд – и иные злые боги – властелины – «злых» «тёмных» сил – порождая в человеке гнетущие чувство страха… Я же не когда не признавал такое деление…. Все боги наделены – белой силой – белым светом – тьма есть лишь незнание – она лишена разума, воли – а действие ей придают те, кто совершают – с НЕ-ЗНАНИЕМ – с неведением… НЕТ – злых богов, добрых – боги стоят вне этого, как и всё в этом мире – за исключением человека – человек – не наделён достаточным знанием – зато наделён почти исключительной свободой воли… Именно поэтому я хотел бы узнать ваше мнение… В виду также, например существующей практикой постройки отдельных Капищ – для «светлых» и «тёмных» богов… и существования других практик разделения богов на добрых и злых…
СПРАВКА ИЗ СКАНДИНАВСКОЙ ТРАДИЦИИ: жрецы Одина – когда они рассказывают об Одине они говорят что, призывая сего бога следует тщательно выбирать имя – ибо, призывая Одина – они призывают «разъяренного» бога – а призывая Вотана – бога в «благосклонном» - духе, и в дальнейшем анализируя образы богов мы понимаем что все боги двояки – имея в себе две ипостаси «благую» и «разъяренную» - тем самым один и тот же бог может, как помогать, так и наказывать – и при этом любой бог всегда добр – он не поступает плохо… он поступает, так как должно… (и потому нет нужды в делении богов на светлых и тёмных)…
*Примечание: допустимо использовать термины – «светлые» и «тёмные» боги – для определения – экзотерических эзотерических богов. Тех, что открыты всем и тех, что сокрыты….
*Примечание: Чернобог - по мнению одно этнографа – сам образ Чернобога появился у западных и северных славян – из-за набегов Саксов – племенным знаменами, которых были большие чёрные стяги с золотыми львами – от чего бог смерти у этих славянских племён олицетворялся исключительно с чёрным цветом и изображался в виде льва – и именно этот бог был назван Чернобогом…
Снова наблюдается попытка выдать собственные домыслы за объективную реальность, одну для всех. Свет и цвет - не одно и тоже. Не надо играть со словами и всё в одну кучу мешать, тем более это не физика. Может, ещё длину волны для какого-нибудь бога замеришь. Тьма может пониматься как разрушение, объективный процесс. Другое дело, что восприятие может быть различным. Например, несколько чурок убито и закопано в лесу. Разрушение, гниение – процессы объективные, но воспринимать это можно и нужно с положительной стороны: еда для насекомых и т.д., планета без мусора
Вешнеслав пишет:
цитата:
тьма же как обьективная реальность - была порождена светом
Свет же, как объективная реальность, был порождён Тьмой, из Неё.
Вешнеслав пишет:
цитата:
у каждого бога есть "светлая" ("благостная сторона") и "тёмная
Не у каждого. Всего лишь ты так видишь. Есть и такие. Но, например, какую ‘тёмную’ сторону ты видишь у Лады?
Я в данном контексте понимаю, что под "тёмной стороной" понимается Бог, если разозлится. По поводу что первичней, не знаю, поскольку недоказано... По-моему и то и то. Тем более если рассматривать построение Вселенной по принципу подобия.
под "тёмной стороной" понимается Бог, если разозлится.
Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом, т.е. в чём проявляется их злоба на людях? Не будет детей, Удачи, денег или ещё чего? Мыслятся ли для тебя Макошь и Лада воплощением лишь Судьбы (ткачество не упоминаю, не в тему) и Любви, возможно - абсолютной? Или они могут взаимодействовать с людьми, не только помогая, но и наказывая или ещё как? Вообще, есть ли для тебя какие-то абсолютные* понятия, например Красота? Или всё мыслится относительным и зависящим от восприятия, или ещё как?
Те же вопросы к Вешнеславу и всем желающим ответить. К Вешнеславу вопрос по скандинавской традиции. Как мыслишь вопрос Судьбы в свете данной традиции? Поподробней, пожалуйста. Степень взаимодействия Норн с человеком. Степень влияния человека на собственную и чужие судьбы. Устройство Времени, линейное или иное? И т.д.
*На всякий случай, определение слова из словаря. АБСОЛЮТНЫЙ (от лат. absolutus безусловный) – свободный от всех отношений и условий; независимый, совершенный. Противоположность – относительный. … Абсолютным значением обладает все, что имеет силу независимо от того, познано ли и осознано ли оно. Так, напр., абсолютное значение существует у положения логики: «Если две величины равны третьей, то они также равны и между собой». В некоторых философских учениях «абсолютное» не имеет места, напр. в материализме и основывающихся на нем системах.
жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 25.06.06 00:02. Заголовок: Re:
Эйвинд пишет:
цитата:
К Вешнеславу вопрос по скандинавской традиции. Как мыслишь вопрос Судьбы в свете данной традиции? Поподробней, пожалуйста. Степень взаимодействия Норн с человеком. Степень влияния человека на собственную и чужие судьбы. Устройство Времени, линейное или иное? И т.д.
Этомим вопросам можно научный труд посвятить - поэтому вкраце:
Судьба - это не просто временной порядок событий - судьба - это закон - или принцип - но он в не обективен а субективен - и всё же абсолютен. Более важно то что на разных уравнях обьективации он независим от нижестоящих субектов и поэтому к абсолютности приобретает ещё и обективность.
Судьба имеет три уровня: - ВИРД; - Орлог; - Хаминья.
ВИРД - всеобщий закон - который стоит выше всего - выше богов - и всех судеб - он единственное что абсолютно, обективно, ниизменно и не преодолимо. - он движет миром - через внутрений дух - дух остальных законов, судеб - и сам он имеет "внутренний дух" - из действия которого произошло всё - таким образом ВИРД - обективировался - был проявлен в мире. Он положил основу ОРЛОГУ - который проистекает из его духа". ОРЛОГ - это "коллективный" вирд - "внутренний дух" судьбы - и закон - для различных колективов - класов живых существ - людей, животных - ОРЛОГ обьективизируется - в данных коллективах - воплощая в них индивидуальные части общего закона - судьбы ОРЛОГ - который по сравнению с ВИРДОМ не обьективен - а субективен - ибо проистекает из субективной природы. (Вирд - сформировал мир - мир - породил класы существ - существа - познавая внутренюю природу своего класа - породили свой ОРЛОГ. Орлог - абсолютен и для индивидуального члена класа людей и т.д.... не преодолим - и люди, боги - не могут его преодолеть его индивидуально - ОРЛОГ можно изменить только общей волей - а изменив его - изменить мир - и тем самым судьбу класа - но это изменение ( сущность изменения) предопределено ВИРДОМ. ХАМИНЬЯ - личная, частная судьба - изначально являющаяся предопределённой - так как проистекает из ОРЛОГА - класса к которому относиться индивид. Явлаясь наиболее предопределённой, она самая изменчивая - её способен силой воли изменить каждый индивид...
А вот соотношение судеб и мифологических образов: ВИРД - (все закон ни с чем не соотноситься - но способен его познать и познаёт верховный бог ОДИН - но это весьма условно); ОРЛОГ - (принадлежит валькириям - которые реализуют волю ОДИНА - Один познаёт вирд и воплощает его силой валькирий); Хаминья - принадлежит ДИСАМ - или иначе "спе альвам" - что то вроде ангелов хранителей - только это не отдельные существа а душа существа - её чаянья и есть закон судьбы человека (его путь) - кто читал Пауло Коэльё - "Алхимик" поймёт о чем идёт речь).
НОРНЫ в месте с ФРИГГ женой Одина воплащают Великий принцип ВИРДа - который проявляется на всех уровнях судьбы... СКУЛЬД - есть то что существует (то что уже сотворенно) - Вернанди есть то что становиться (то что должно произойти изходя из того что существует) - и то и другое предопределенно - поэтому их лица открыты - УРД - уравновешивает эти части действием - возможностью изменить предопределение - её лицо скрыто ибо она только возможность действия - УРД - и есть ФРИГГ жена Одина - а потому владеет секретом "внутреннего духа" Вирда познаного Одином.
То же самое я произвожу с помощю славянских образов - но это ещё более долгое повествование....
Эйвинд пишет:
цитата:
Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом,
Тут Лютая "погоречилась" :) - не "зляться" - а проявляют себя "яростно" по отношению к человеку - в том случае когда он преступает определённый и воплощённый в определёном боге закон - частный момент Вирда и Орлога... Яростная сторона бога это санкция...
Эйвинд пишет:
цитата:
Вообще, есть ли для тебя какие-то абсолютные* понятия, например Красота? Или всё мыслится относительным и зависящим от восприятия, или ещё как?
Хороший вопрос - потому что сложный - судьба на высшем уровне - Вирд абсолютен - точно - всё остальное проистикает из него и уже не абсолютно (хотя может казаться таковым из субьективной переоценки) но важность от того и красоты и справедливости - не теряется....
Эйвинд пишет:
цитата:
Не у каждого. Всего лишь ты так видишь. Есть и такие. Но, например, какую ‘тёмную’ сторону ты видишь у Лады?
У Лады - если понимать её как любовь - "яростная" сторона - ненависть...
Эйвинд пишет:
цитата:
Снова наблюдается попытка выдать собственные домыслы за объективную реальность, одну для всех. Свет и цвет - не одно и тоже. Не надо играть со словами и всё в одну кучу мешать, тем более это не физика. Может, ещё длину волны для какого-нибудь бога замеришь. Тьма может пониматься как разрушение, объективный процесс.
НЕТ ВСЁТАКИ НАДО БЫЛО КРИКНУТЬ... Я говорил что тьма иеет множество значений - отсуцтвие света и вего, - незнание - тайну, разрушение - войну) - все эти понятия я использывал. А тьмы нет - в физическом плане - на это я прямо указал. Измерить длину волны для бога - очень старая но интересная вешь - Каждый бог имеет свой преимущественный цвет - у цвета есть волна колебаний - если сравнять эту волну колебаний и произвести - можно активизировать силу бога - заманчиво????
Лютая пишет:
цитата:
Тогда не совсем понятно, что Вам так не понравилось в нашем разделении капищ на тёмные и светлые?
Это всё равно что повесить фотографии - "Вася добрый" - Вася в гневе" - и говорить что это разные люди - к тому же я так понимаю у вас не стоит на Капище - тёмном и светлом одинаковых божеств - и смысл вобще делить - тёмная сторона пригодна (к использыванию) только для подготовленного жреца и то в исключительных случаях...
на нашем капище стоят чуры и навьим, и явьим и правьим богам по коло 8 чуров.
А можно перечислить их?Какие Боги у вас причисляются к навьим, явьим и правьим? Подъё**и в моём вопросе нет. Просто надеюсь узнать что-то для себя новое.
Тогда пара вопросиков. Все злятся? Или попробуй заменить слово, или разъясни, что мыслишь под злом, т.е. в чём проявляется их злоба на людях?
Это не совсем моя точка зрения. Я так поняла Вышнеслава. Я не думаю, что Боги настолько эмоциональны, чтобы их мерить человеческими мерками. Я затрудняюсь ответить в чём именно проявляется тёмная сторона тех или иных Богов. Боюсь это очень субъективно, как говориться, что одному хорошо, то другому плохо. А судить объективно относительно Богов не имею возможности, ибо не Творец.
По поводу абсолютного и субъктивного. Боги для меня абсолютны, но моё восприятие их субъективно.
Вешнеслав пишет:
цитата:
Это всё равно что повесить фотографии - "Вася добрый" - Вася в гневе" - и говорить что это разные люди - к тому же я так понимаю у вас не стоит на Капище - тёмном и светлом одинаковых божеств - и смысл вобще делить - тёмная сторона пригодна (к использыванию) только для подготовленного жреца и то в исключительных случаях...
Не, я чего-то недопонимаю в вашей логике. Я не против поставить чуров хоть всем Богам на одном капище. Да и на нашем "светлом" бывают, хоть и редко, праздники, на которых мы славим абсолютно всех Богов, и Светлых и Тёмных. Почему их "делю", потому что у них разные так сказать характеры, аспекты... Скажите мне, как бы Вы славили Мару в качестве Светлой Богини? Да вообще как Вы её воспринимаете? Заранее оговорюсь, что для меня вполне нормально, чтобы вместе стояли Мара, Жива и Макошь.
По поводу что для кого пригодно, скажу одно - у нас наши обряды при нашей "делёжке" работают весьма хорошо и безотказно, и мне вобщем-то с высокой колокольни... на всякую теорию. Коли были бы они не угодны Богам, и наша "делёжка" тоже, думаю, мы бы об этом уже давно бы знали.
жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 28.06.06 23:48. Заголовок: Re:
Лютая пишет:
цитата:
Это не совсем моя точка зрения. Я так поняла Вышнеслава.
А я вроде уже объяснил...???
Лютая пишет:
цитата:
Почему их "делю", потому что у них разные так сказать характеры, аспекты...
Тогда ставил бы Капище богам Неба и богам Земли отдельно - а лучьше каждому свой храм - ведь у них у всех аспекты разные...
Лютая пишет:
цитата:
Скажите мне, как бы Вы славили Мару в качестве Светлой Богини? Да вообще как Вы её воспринимаете? Заранее оговорюсь, что для меня вполне нормально, чтобы вместе стояли Мара, Жива и Макошь.
Вы сами ответили на свой вопрос - Живу и Мару я почитаю как разные ("светлые" и "тёмные" лики Макоши) - уставливая им Капь я бы изобразил лик Макоши а под ним два в разные стороны Мары и Живы...
Лютая пишет:
цитата:
По поводу что для кого пригодно, скажу одно - у нас наши обряды при нашей "делёжке" работают весьма хорошо и безотказно, и мне вобщем-то с высокой колокольни... на всякую теорию. Коли были бы они не угодны Богам, и наша "делёжка" тоже, думаю, мы бы об этом уже давно бы знали.
А ЗНАЛИ БЫ вы как конектяться будисты со всеми известными будами, а христиане на молитвах - прям бьються в конвульсиях от благодати - вот что субьективно - Необходимо поступать истинно всегда (а истина то в чём ты убеждён на основе своего разума и воли и сердца и опыта - а не того что ты обяснить не можешь - "НО ВЕДЬ ДЕЙСТВУЕТ!!!")
А можно перечислить их?Какие Боги у вас причисляются к навьим, явьим и правьим? Подъё**и в моём вопросе нет. Просто надеюсь узнать что-то для себя новое.
Сотворено по принципу орнаментов: крест-основание, вертикальная планка - Род (уд Духа) Свет и Тьма, условно Белбог(Святовид, Белун) и Чернобог(Вий, Змий, Ящер), поделена пополам горизонтальной - Рожаницы (лоно Навье) Лада и Морена (из Нави в Явь, и наоборот). В крест вписан квадрат (символ Земли), чьи углы, это 4 стихии - земля(Велес), вода(Морок), огонь(небесный огонь - Солнцебог, Дажьбо,Перун,Индрик-Агни), воздух(ветер)(Ветрогон,Стрибог,Посвист).
Многое пояснять наверняка надо, но вот так примерно есть.
Ага. Значит вертикальная планка - мужская божественная ипостась(тёмная и светлая), горизонтальная - женская(темная и светлая). Всё это окружают четыре стихии олицетворённые определёнными богами. Думаю - это мудро. Спасибо за пояснения.
А ЗНАЛИ БЫ вы как конектяться будисты со всеми известными будами, а христиане на молитвах - прям бьються в конвульсиях от благодати - вот что субьективно - Необходимо поступать истинно всегда (а истина то в чём ты убеждён на основе своего разума и воли и сердца и опыта - а не того что ты обяснить не можешь - "НО ВЕДЬ ДЕЙСТВУЕТ!!!")
Я попыталась объяснить. Извините, но научные выкладки привести не могу.
С моей точки зрения, можно воспринимать трёх Богинь (Макошь, Жива, Мара) как одно целое, но в то же время и как разные личности. Не вижу в этом чего особенного и неприемлимого. Всё это очень хорошо описано в тех же русских народных сказках, особенно (в плане трёх Богинь) в образе Бабы-Яги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума