жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 30.03.06 23:57. Заголовок: ГЕНДЕРНЫЕ отношения (отношения полов)
Не секрет что особенностью западного язычества является - феминизм. Славянское же язычество такой черты не имеет. "Что в верху, то и в низу". Феминизм между людьми перешол в феменизм между богами. Наример Фрея Асвин - жрица Водана считается ярой поборницей прав богинь. А в языческой традиции Уикки (Викки) равенство богов и богинь считается основопологающим принципом. Из историив древности - во время матриархата преобладали женские боги познее при патриорхате и до наших дней - мужские ( например все монотеистические боги мужчины) следуя логике должен наступить этап когда бог и богинязаймут равнное положение в культовом почитании. Что уже произошло в Уикке. И всёже это не верно. Вспомниа бог РОД имеет мужской образ- всё же что при нём - природа - женское. Это совсем не сродни Уикке где бог и богиня появились из беспредельности и вместе союзом создали мир. Род же сам себя рождал (получается он беспол), но всёже далее его заменяет образ Ярилы - уже безусловно мужской образ. У скандинавов мир также создали боги мужчины и все вопросы в нем решают они. Язычество опирается на традиционализм, а традиционные отношения между муж. и жен. были следующими: Женщинам в традиционном подходе уготована роль матери, то есть, хранительницы домашнего очага, в возможности которой не входит внесемейная социальная деятельность. Отношение к женщинам может вообще выражаться в форме: "Бабе знать это не надо. У бабы свои дела. Баба слабее, а значит, ее место под нами. Во всех смыслах". Мужчина – глава и продолжатель рода. Он берет женщину в свой дом, в свой род. "Муж достойный подходит к жене и говорит "Роди!", она отвечает: "На! Но убереги, обеспечь и оборони". Женщина рождает того, от кого она понесла дите. Но в ее же силах дать неверное воспитание сыну. Женское воспитание, по мнению В.Голякова, породило пороки современного общества – гомосексуальные отношения, женскую эмансипацию, женоподобных мужчин и полное их игнорирование как представителей рода. В древности многоженство было нормальным явлением. Важно отношение к продолжению рода. Поэтому, женщина, родившая дочь – "ладушка" (любовница), но не жена. Жена – та, что принесла наследника, будущего мужчину-продолжателя рода. Отсюда выходит и главная проблема существования Человека. Человек как явная сторона Всебога является продолжателем дела предков и должен дать возможность продолжить его и после себя, родить сына. Сына, но не дочь: женщина не является носителем рода, родовой информации. Примером может служить обряд Коловорот у "Схорон еж словен" женщины в нём не участвовали и в большинстве обрядовых действий, стояли поодаль. Представляется верным что каждый бог и богиня - мужчина и женьщина были равно почитаемы - но мужчины не брались за женское - а женьщины за мужское, богам одно - богиням другое. И всёже что делать с всё возрастающим желанием женьщин к первенству?
Литовцы (как и вообще балты) сроду никакому Тору не поклонялись...
Вешнеслав пишет:
цитата:
Варяги не скандинавы в общем виде - а одно из плёмён викингов...
Викинги - профессия. Звучит, а? Всё равно что "одно из племён столяров".
Вешнеслав пишет:
цитата:
германские племена жили на западе рядом со славянами - ЮГ также не удивительно - если учесть что Варяжский путь проходил с Севера - до самого юга славянских земель...
И пришли германцы и всех их, убогих, научили кому надо молиться. Мне твои рассуждения напоминают работы Забелина (19 век). У того логика такая: этот обычай встречается у славян и римлян - значит заимствовали у римлян; тот - у слаян и евреев - значит, заимствовали у евреев...
Скажи мне, если славяне заимствовали у скандинавов культ Тора - почему ж они его называли не Тором, а Перуном? Римляне, начав поклоняться Кибеле - так Её и называли...
ТОР. Всмотритесь. Разве не на лицо наше родное слово - РОД?
Только слева направо.
Возвращение и заселения западных и северных территорий шло волнами. Никто не знает что вторично в письменности : слева направо или справа налево. Но факт, что поклонники ТОРА и поклонники РОДА это разные волны ариев. Причем те что именуют ТОР, явно прошли на Запад через Восток, с его письменностью слева направо.
Викинги - профессия. Звучит, а? Всё равно что "одно из племён столяров".
Варяг - профессия.
На карте Меркатора один из островов Гипербореи населял народ Барги. Мореплаватели /барка, баркас - названия плавсредств из древности/. Если уж наименование плавсредства дошло через тысячелетия, то название народа ими пользовавшегося недалеко ушло. Варяги с Севера. На Юге их имени не наблюдалось.
По теме. Простейшее и основа из основ. Женщина продолжает и воспитывает род. Мужчина обеспечивает семью и готовит сыновей к взрослой жизни. Четкое разделение. Нет другого.
Если где то сбой и кто то из родителей ведет себя по отношению к своим родовым обязанностям не правильно - сбой с большой вероятностью будет и у их ветки рода.
Кстати . Это женщина носительница родовых устоев. Начиная с колыбельных.
Извиняюсь за ещё одну параллель с животным миром: прайд львов - львицы охотятся, а львы пузо на солнце греют...
Однако воины в прайде все равно львы. Война с едой - это не война. Это приготовление обеда (чем и у нас женщины занимаются) Война - это драка с представителем своего вида. Львы-самцы деруться друг с другом за территорию и за самок. Вот вам и животный мир. Все как у людей. Женщины добывают пищу, мужчины мутузят друг друга.
жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 19.06.06 23:42. Заголовок: Re:
Велеслава пишет:
цитата:
Однако воины в прайде все равно львы. Война с едой - это не война. Это приготовление обеда (чем и у нас женщины занимаются) Война - это драка с представителем своего вида. Львы-самцы деруться друг с другом за территорию и за самок. Вот вам и животный мир. Все как у людей. Женщины добывают пищу, мужчины мутузят друг друга.
Вот это правильно....!!!!
Лютая пишет:
цитата:
На мой взгляд, не так уж и противоестественно женщина-воин. Возможно, с точки зрения современного человека, и ненормально. Но, скорее, просто не привычно... мы же сейчас не можем смотреть на мир, как когда-то наши Предки. И уж тем более до конца познать смысл некоторых вещей, их тонкости. Не думаю, что все женщины поголовно с мечами бегали, но и это дело некоторым из них не было чуждо. Почему? Не знаю, ответ в глубине веков...
Обясню на биологическом уровне - исходя из того что в сексуальной жизни - мужчина естественно агресивен - в мужчине все половые гармоны действуют как факторы вызывающие у мужчин повышеную агресию -наличие огромного количества татестерона- придаёт мужчине силу в до четырёх - десяти раз больше чем у женьщины - больевые рефлексы у мужчины ниже - в трое четверо... У мужчин более аналитический ум... Мужчины испокон веку сразались - сражение у мужчин на уровне рефлекса... Женьщина - она предназначена рожать - а теперь представте будущуб роженицу - убивающую и крамсающую людей - это приведёт к травме психологии будущих детей - война вобще это серьёзная психологическая травма - а психика у женьщин намного слабее....
Мирослав пишет:
цитата:
Викинги - профессия. Звучит, а? Всё равно что "одно из племён столяров".
ВСЁ правильно - только не племя - а клан (просто раньше многие професии были племеными) - берсерки - и племя и професия и клан... Викинги - морские разбойники - варяги - один из их кланов...
Мирослав пишет:
цитата:
Литовцы (как и вообще балты) сроду никакому Тору не поклонялись...
РЕчь идёт о древних плнменах ставших основой для литовцев а впрочем названия разные а смысл отдин... Мирослав пишет:
цитата:
И пришли германцы и всех их, убогих, научили кому надо молиться. Мне твои рассуждения напоминают работы Забелина (19 век). У того логика такая: этот обычай встречается у славян и римлян - значит заимствовали у римлян; тот - у слаян и евреев - значит, заимствовали у евреев...
Скажи мне, если славяне заимствовали у скандинавов культ Тора - почему ж они его называли не Тором, а Перуном? Римляне, начав поклоняться Кибеле - так Её и называли...
Однобокое восприятие - всё было не так просто - на серере славянам - культ Перуна был действительно привит... А там (на западе) - историки очень часто не могли отделитиь одно племя от другого - тем более считая что у славян и германских племён общие корни - так одно и тоже племя могли причислить к славянам а потом назвав иначе - к германцам... ФАК ЕСТЬ ФАКТ - СЛОВО ПЕРУН - не запечатлелось в славянском языке - и даже более ни корень ни части этого слова не смысловые конструкции с этим словом не встречаються... И само его звучание не имеет к звучанию славянского языка ни чего общего)
Доказательства можно? А то я после твоей реплики о том, что Один и Вотан - разные ипостаси одного Бога, (а не Его _имена_ у _разных_ германских народов) уже сомневаюсь в твоей компетентности даже в германской культуре... Не говоря уж о славянах.
Вешнеслав пишет:
цитата:
РЕчь идёт о древних плнменах ставших основой для литовцев
Дак я о них и пишу - о балтах. Знать они не знали никакого Тора, зато Перкунас был им очень хорошо известен. :-) Вешнеслав пишет:
цитата:
СЛОВО ПЕРУН - не запечатлелось в славянском языке - и даже более ни корень ни части этого слова не смысловые конструкции с этим словом не встречаються... И само его звучание не имеет к звучанию славянского языка ни чего общего)
Перун, батенька, - _общеславянское_ божество. Лингвисты считают, что имя его означает "ударяющий", другая версия - происхождение от арийского корня "perk" - гром. Окончание "ун", к твоему сведению, характерно для отглагольных существительных (сравни - ворчун, молчун и т.д.). Это о частях слова, которые "не встречаются" в славянском языке. Теперь о смысловых конструкциях: В разных славянских языках встречается множество поговорок с употреблением имени Перуна. Например: Каб цябе Перун треснув! (белор.) Peronowa strela te zabila! Paromtalo te! (словацк.)
Хорваты называют папоротник "Перунов цветок", словаки молнию - "Paromova strela", белорусы говорят "Пярун - божжая стрэлка". Существует очень много гидронимов и топонимов, происходящих от имени Перуна; в 18-19 веках у южных и западных славян сохранялись имена Перун, Перуница, Перунко и т.д.
Советую почитать источники - Иванова и Топорова, например, фольклористов, этнографов. Или, хотя бы, работы родноверов, которые основываются на источниках... Особо рекомендую - по вопросу о варягах- почитать Озара Ворона "Святослав".
Ещё - если культ Перуна на севере был привит (кланом викингов под названием "варяги"), то имя-то Бога откуда взялось? Все викинги как викинги, молятся Тору - а тут, на тебе, один из их кланов почему-то не Тору, а Перуну...
Однако воины в прайде все равно львы. Война с едой - это не война. Это приготовление обеда (чем и у нас женщины занимаются) Война - это драка с представителем своего вида. Львы-самцы деруться друг с другом за территорию и за самок. Вот вам и животный мир. Все как у людей.
Да это так. Но львицы не только пищу добывают, они ещё как бы потомство защищают. Не от "пищи" защищают, от других хищников. Львы-самцы редко принимают в этом участие. Тем более если учесть тот факт, что и от самих львов львицам приходится защищать своих детёныйшей. Кстати, другие львы жизни львиц данного прайда не угрожают ни коим образом. От кого тогда защищают львы? Они стражаются ради собственного удовольствия (во всех смыслах). Так что в любом случае не всё так однозначно. Единственное с чем соглашусь, так это с тем, что женщине не следует давать в руки оружие. И не потому, что она слабее физически или психически, с психикой у нормальной женщины как раз всё в порядке, и в некоторых случаях она оказывается сильнее. Недостаток физической силы полностью компенсируется природной скоростью и гибкостью, точностью и реакцией (это всё не мои измышлизмы, сие учёные так считают). Но! Женщина в экстремальных условиях гораздо, агрессивней мужчины, она более жестока и бессердечна (как бы абсурдно это не казалось), женщина очень мстительна и во время мести абсолютно безжалостна. Суть в том, что она, как и любой чеовек, имеет две стороны своей натуры: совершенное существо для рождения потомства и в то же время совершенный убийца (не воин, именно убийца. Женщина не будет руководстваваться в бою какими-то там кодексами чести). Она в себе сочетает два лика: Жива и Мара. Недаром все женские стихии почтиаются за тёмные. А вот теперь стоит пдумать, следует ли ей давать в руки оружие?
жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 22.06.06 00:09. Заголовок: Re:
Мирослав пишет:
цитата:
Вешнеслав
Вешнеслав пишет:
цитата: берсерки - и племя и професия и клан...
Доказательства можно? А то я после твоей реплики о том, что Один и Вотан - разные ипостаси одного Бога, (а не Его _имена_ у _разных_ германских народов) уже сомневаюсь в твоей компетентности даже в германской культуре... Не говоря уж о славянах.
ДОКАЗЫВАТЬ не стану - я в этом вопросе не професионал - и выкладку - исторических источников дать не могу - Но во время моего прибывания в скандинавской традиции я состоял в воинском клане Медведя - или иначе клане "Берсерков" (войнов медведей) - так у меня была возможность ознакомиться с историей аналогичных древних кланов - так несколько кланов - имели свою определённую територию проживания - своего вождя (князя) - на их територию не кто не смел входить - их зачастую приглашали для участия в битве - где они за плату (зачастую нематериальную - в смысле денег) участвовали как элитные наёмные войска... Есть скандинавская легенда что берсерки предки медведицы и Вотана в образе медведя - от того родились люди с духом медведя - его силой и возможностью принимать его облик - но за это Берсерки приносили проигравших войнов в жертву Вотану... По поводу двух ликов бога - Одина и Вотана - это очень прогресивная идея - и я её узнал от нескольких не связаных друг с другом жрецов и жриц Одина - утверждать не буду что так и есть - но мне эта идея нравиться...
Мирослав пишет:
цитата:
Перун, батенька, - _общеславянское_ божество. Лингвисты считают, что имя его означает "ударяющий", другая версия - происхождение от арийского корня "perk" - гром. Окончание "ун", к твоему сведению, характерно для отглагольных существительных (сравни - ворчун, молчун и т.д.). Это о частях слова, которые "не встречаются" в славянском языке. Теперь о смысловых конструкциях: В разных славянских языках встречается множество поговорок с употреблением имени Перуна. Например: Каб цябе Перун треснув! (белор.) Peronowa strela te zabila! Paromtalo te! (словацк.)
А НЕ СТРАНО!!! А где русские пословицы - всё пословицы мест западных и северных - где варяги могли осесть ещё за долго до 9 века... А я приведу другие сравнения - которые в ходу и часто используються и сейчас... Начинается гроза - "Гром идёт!!!", "Гром гремит!!!" - понятия - "Громовая повозка" - знак из пяти лепестков "Громовик" - он же Громовой цветок - есть такое выражение "Громыхало прикрой!" - то есть рот закрой - О звуке - говорят - "Как громко" - имя "Громыко" - как и фамилия например у нас очень распространена - ЕЩЁ "КАК ГРОМ среди ясного неба!!!" - поэтому славянский аналог Перуна я Называю ГРОМОМ - "Громовит" - и чувствую в этом слове особую сильную вибрацию...
жрец Рода всебога (богам верный служитель - людям наставник)
Отправлено: 22.06.06 00:16. Заголовок: Re:
Лютая пишет:
цитата:
И не потому, что она слабее физически или психически, с психикой у нормальной женщины как раз всё в порядке, и в некоторых случаях она оказывается сильнее. Недостаток физической силы полностью компенсируется природной скоростью и гибкостью, точностью и реакцией (это всё не мои измышлизмы, сие учёные так считают). Но! Женщина в экстремальных условиях гораздо, агрессивней мужчины, она более жестока и бессердечна (как бы абсурдно это не казалось), женщина очень мстительна и во время мести абсолютно безжалостна. Суть в том, что она, как и любой чеовек, имеет две стороны своей натуры: совершенное существо для рождения потомства и в то же время совершенный убийца (не воин, именно убийца.
Женьщина не может быть убийцей... она мать - и её ярость связана только с защитой ребёнка - просто часто ярость женьщины более необычна - а потому заметна. Женьщина не более ловкая (сие учёные наверное тоже женьщины) - здесь разницы нет... А нормальная мужская психика всё равно сильнее - она привычнее - а женская если и справиться - то отложит всё на ребёнка. А есть ещё предположение что инстинкт убивать передаётся на психическом уровне - так что вот потом такие и дети.... ПРО ЖИВУ И МАРУ - лично я считаю что в мужине есть также "женское" как и в женьщине "мужское" - вопрос в доминанте - Мужчина - Яровит (Яробог) - в теле Мары, Женьщина Яровит в теле Живы... Основа любви мужчины и женьщины - противоположность в теле и единство в духе...
ДОКАЗЫВАТЬ не стану - я в этом вопросе не професионал - и выкладку - исторических источников дать не могу
Оно и видно...
Вешнеслав пишет:
цитата:
так несколько кланов - имели свою определённую територию проживания - своего вождя (князя) - на их територию не кто не смел входить - их зачастую приглашали для участия в битве - где они за плату (зачастую нематериальную - в смысле денег) участвовали как элитные наёмные войска...
Возможно.
Вешнеслав пишет:
цитата:
это очень прогресивная идея - и я её узнал от нескольких не связаных друг с другом жрецов и жриц Одина - утверждать не буду что так и есть - но мне эта идея нравиться...
В самом деле - на хрена нам Традиция? Напридумываем лучше маразматичных "прогрессивных" идей - и вперёд!
Вешнеслав пишет:
цитата:
А где русские пословицы - всё пословицы мест западных и северных - где варяги могли осесть ещё за долго до 9 века...
А про имена собственные у _южных_ (и западных) славян забыл? А тот факт, что те же белорусы были первоначально частью _древнерусской_ народности, а до этого - _восточнославянскими_ союзами племён - дреговичами и кривичами? Кстати, ты серьёзно считаешь, что викинги смогли навязать культ Громовержца - восточным, южным и западным славянам? А Веды в Индию часом не они на драккарах привезли? ;-)
И, кроме того, ты не ответил на вопрос:
Мирослав пишет:
цитата:
если культ Перуна на севере был привит (кланом викингов под названием "варяги"), то имя-то Бога откуда взялось? Все викинги как викинги, молятся Тору - а тут, на тебе, один из их кланов почему-то не Тору, а Перуну...
Далее. Вешнеслав пишет:
цитата:
я приведу другие сравнения - которые в ходу и часто используються и сейчас... Начинается гроза - "Гром идёт!!!", "Гром гремит!!!" - quote]
Это, батенька, не аргументы. Сейчас Солнце не называют Даждьбогом, Хорсом, Ярилой, Колядой - но это - солнечные Боги. И даже версия о происхождении (одна из!) слова Перун от арийского корня perk не означает, что в древнерусском языке гром должен был обозначаться однокоренным словом. Бывает, что первоначальный корень утрачивается и заменяется другим...
Варяги не скандинавы в общем виде - а одно из плёмён викингов...
И смех, и грех!!! Прямо как "сорок бочек арестантов"! Викинги не являлись племенами!!!, это социальная группа у балтийских народов.Никто ведь не поминает "племена ушкуйников"!!!А варяги не то чтобы "не скандинавы в общем виде", они не скандинавы вообще!
Вешнеслав пишет:
цитата:
сам Перун - варяжский (а значит ихмо скандинавский бог)....
Что-то я ни среди ассов, ни среди ванов такого бога не встречал
Вешнеслав пишет:
цитата:
У западных славян...?? - вполне естественно - Перун - тот же ТОР (германо-литовский культ бога – Тора)
Так же можно сказать, что Перун - тот же Марс (Арес и т.д.).Тогда можно приписать его к римскому или греческому пантеону?
цитата:
а как известно германские племена жили на западе рядом со славянами
Только отсюда не вытекает, что славяне заимствовали у германцев,а не наоборот
цитата:
- ЮГ также не удивительно - если учесть что Варяжский путь проходил с Севера - до самого юга славянских земель...
Так ведь путь-то был Варяжский,а не Скандинавский, или Германский, или Викингский!!!
А где русские пословицы - всё пословицы мест западных и северных - где варяги могли осесть ещё за долго до 9 века...
А чем же тебе белорусская пословица "нерусская"? А когда Белоруссия успела стать западом или севером? Не, я понимаю что всё относительно.Относительно Турции Белоруссия несомненно север, а относительно Татарии она конечно запад. Но всё же вопрос ребром! Почему в Скандинавии не встречается культ Перуна, если он такой уж "скандинавский"? Почему "скандинавскому" богу Перуну поклоняются исключительно на славянских землях (пардон, ещё на литовских.Вот где заимствование)?
Вышнеславу Вы считаете, что женщина такая уж психически слабая? Представьте себе на мгновение век эдак 8 - 9. Молодая Русь. Рядом орды кочевников. Небольшое пограничное поселение... Думается, там частенько лилась кровь (и не только кровь, и всякая другая анатомия), и лилась она зачастую не где-нибудь далеко в степи, а рядом с домом родным (если не в нём). Женщина, думается, за свою жизнь не раз созерцала кровавые картины. А потом и её потомство. И это было нормально. Если следовать Вашей логике, то получается рождались сплошь ущербные дети, - столько их матери видели, да и они сами, что ужассссс... Однако, если бы это было так, не было бы нас с Вами... Всё зависит от характера человека, от его воспитания и мнеталитета, а не от того, что считают психолги...
Вешнеслав пишет:
цитата:
Женьщина не более ловкая (сие учёные наверное тоже женьщины) - здесь разницы нет...
Кем были в плане пола учёные эти не знаю. Разводить детский сад на тему кто сильнее и умнее - глупо. Считайте как хотите, всё равно мужчину в чём-то переубедить, проще повестися. Просто если когда решите посоревноваться с женщиной в ловкости, а точнее гибкости и пластичности, не сомневаюсь, что будете как минимум наравне, но задумайтесь - сколько сил Вы потратите, и сколько она. Но по сути Вы правы - большой разницы нет, ибо главное, грубо говоря, достижение цели, а уж кто каким способом и сколько потратив сил, не суть важно. В любом случае Природа хилых и чахлых, нежных и убогих не щадит.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума