Отправлено: 10.05.06 00:26. Заголовок: НОВАЯ ЯЗЫЧЕСКАЯ ВЕРА (ТРАДИЦИЯ)...

На форуме поднимался вопрос о том что условия нашей жизни изменились просто глобально - прошло множество времени с тех пор как практически исчезло язычество и это всё время нельзя отбрасывать - коло Сварога вращяется всё изменяется - поэтому даже если бы мы знали в точности какой была вера наших предков её следовало бы измиенить - она должна была бы эволюционировать - А мы ко всему прочему вообще почти ни чего не знаем о древней традиции - НЕ ПОРА ЛИ ПОДУМАТЬ О БУДУЩЕМ А НЕ ЖЫТЬ ПРОШЛЫМ... а то так язычество и загнётся - подходит к тебе человек и спрашивает - А что такое славянская языческая традиция? Кто такие боги? Сколько их? А зачем нужна эта вера? А зачем мы живём? Что будет после смерти? - на многие вопросы мы просто не можем ответить, на другие отвечаем в разнобой и не в попад - фактически нет её - языческой веры сейчас... Нужно создавать - вместе на основе древних традиций...

ПОДРОБНЕЕ:

http://neopagen.narod.ru/razvitie.htm

http://neopagen.narod.ru/prinsip.htm

 Отправлено: 13.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Лютая пишет:

цитата:

Почему обязательно должна присутствовать на обрядах такая сложность? На каждый праздник приходить к Богам и о чём-то их спрашивать? Относительно некоторых, согласна. Но неужели нельзя просто славить, ничего не прося? По поводу сложности, не знаю Вашей шкалы оценок... спецэффекты на обрядах не люблю, чай не в цирке. Из своей практики наиболее сложная штука была (это вовсе к праздникам не имело никакого отношения) кощная потвора в состоянии окруты, это из того, что на капище происходило,

Сложность не обязательна - но во многих случаях необходима... Можно просто славить и нужно - но у жрецов и волхвов есть определённые цели - и для некоторых необходимо исполнение ритуала.
По поводу сложности - есть уровень мастерства - например можно играть на шести струной гитаре а можно на восьми и только на ладу - это разные уровни мастерства так и в магии - можно просто безсвязные заклинания кричать а можно проводить ритуал - с участием нескольких специально подготовленных людей - с выполнением взаимосвязанного ряда магических операций - с большой энергетической затратой и т. д.
Но самое главное что характерно для северных стран - там эти ритуалы доступны - информацию и описание ритуалов нетрудно найти - тогда как у нас о новых ритуалах и технике их исполнения узнать почти невозможно - например о приводимом вами ритуале я ни чего не слышал...
КОГДА ТО я уже предлагал также - присылать свои схемы ритуало чтобы обобщить практику - и сделать эту информацию доступной... но люди не любят трудиться...

НО мы УДАЛИЛИСЬ от темы - я не говорил в принципе об ритуалах и обрядах - я вёл речь о сути веры...

 Отправлено: 16.05.06 01:01. Заголовок: Re:

Вешнеслав пишет:

цитата:

Но самое главное что характерно для северных стран - там эти ритуалы доступны - информацию и описание ритуалов нетрудно найти - тогда как у нас о новых ритуалах и технике их исполнения узнать почти невозможно - например о приводимом вами ритуале я ни чего не слышал... КОГДА ТО я уже предлагал также - присылать свои схемы ритуало чтобы обобщить практику - и сделать эту информацию доступной... но люди не любят трудиться... НО мы УДАЛИЛИСЬ от темы - я не говорил в принципе об ритуалах и обрядах - я вёл речь о сути веры...

Ну, вера и обряды не слишком далеко друг от друга стоят. Наш обрядик - это как здесь выразились "новодел", не из каких описаний древних не брался, скорей результат логики и интуиции. Здесь просто хочу заметить (прошу прощения, что слегка от темы удаляюсь) разные люди одно и то же могут провести по-разному, причём будут правы и те и те (т.е. всё будет работать). Или же, то, что работает у одного, может не работать у другого. Обощить было бы неплохо, но пдходить надо с умом и осторожно. Если Вам интересен "сценарий" нашего тогдашнего обряда могу отослать хоть на мыло, хоть в личку. Здесь его класть - будет не в тему, да и как-то на форум кидать так вот с бухты барахты...

 Отправлено: 22.05.06 19:12. Заголовок: Re:

Вешнеслав пишет:

цитата:

Наример Перун варяжский бог

Смотря кого ты подразумеваешь под термином 'варяги'

Вешнеслав пишет:

цитата:

И вобще нет БОГОВ НАШИХ И НЕ НАШИХ - БОГ РОД ОДИН НА ВСЕХ, так же как и ЯРИЛА и т.д. - имена другие, другие образы - но суть одна...

Если суть одна, может тогда просто переписать сверхЪпроработанные скандинавские тру ритуалы на славянский лад, изменив лишь имена да термины?

Вешнеслав пишет:

цитата:

БОГ ОТ ЛИБО ЕСТЬ ЛИБО ЕГО НЕТ - и если есть то он для всех - простая логика...

Аристотель уже на свалке. Что за 'простая логика'. Нет простой логики. Логика бывает разная, ты используешь аристотелевскую логику ЛИБО/ЛИБО (ИСТИНО/ЛОЖНО), которая иключает наличие третьего варианта, но ещё его античные оппаненты, показали несовершенство таких умозаключений (первое, что приходит на ум - всем известный Эмпидоклов парадокс)

Вешнеслав пишет:

цитата:

то что я предлагаю - не библия - а стройное учение - не абсолютное, не претендующие на древность, не речённое богами

Тогда уточни, что именно хочешь создать. Если это будет связано с богопознанием, то как оно может быть не абсолютным? Логика, которую ты использовал выше, исключает такой вариант, либо у тебя какие-то своеобразные представления о 'боге'.

 Отправлено: 22.05.06 23:51. Заголовок: Re:

Эйвинд пишет:

цитата:

Если суть одна, может тогда просто переписать сверхЪпроработанные скандинавские тру ритуалы на славянский лад, изменив лишь имена да термины?

Я понимаю что это тобой сказано для некоторой насмешки - а по сути ты прав - этим я во многом занимаюсь но не только ритуалы скандинавов - ещё и германцев и виккан, друидов - кельтов язычников... Потенцеал у славянской мифологии большой а опыта и стремлений мало - дополняем сочетаем - всё если это во благо..

Эйвинд пишет:

цитата:

Аристотель уже на свалке. Что за 'простая логика'. Нет простой логики. Логика бывает разная, ты используешь аристотелевскую логику ЛИБО/ЛИБО (ИСТИНО/ЛОЖНО), которая иключает наличие третьего варианта, но ещё его античные оппаненты, показали несовершенство таких умозаключений (первое, что приходит на ум - всем известный Эмпидоклов парадокс)

Прости Эйвинд - но я тебе про Фому а ты мне про Ерёму - 2+2=4 это простая логика - формальная - и не требующая дополнительного пояснения. если Велес, есть как бог - как личность - то он есть и для скандинавов и для славян - если есть Водан то он есть и для нас - суть в том что мы постигаем одно через разные символы.

Эйвинд пишет:

цитата:

Тогда уточни, что именно хочешь создать. Если это будет связано с богопознанием, то как оно может быть не абсолютным? Логика, которую ты использовал выше, исключает такой вариант, либо у тебя какие-то своеобразные представления о 'боге'.

Например есть на форуме мой СКАЗ - это один пример, второе Обрядники - они уже создаются в общинах, еще например книги вроде того что "ЯЗЫЧЕСКОЕ МИРОПОНИМАНИЕ СЛАВЯН" - вот только хочется чтобы это не оди человек писал - не община а представительный люд...

 Отправлено: 23.05.06 08:35. Заголовок: Re:

Ещё раз повторюсь, нужна единая основа, обоснование.Как зачем почему. Далее по обрядам. Тут всё сложнеее. У асатруа, друидов, эллинистов, есть только единая база. не более. на обрядовость наложилась родоплеменная специфичность. К тому ж было несколько наслоений, которые в каждом отдельном регионе были различны. Где то арийские традиции наложились да более древние культы, как на территории России, где-то вытеснили, но изменились сами под влиянием ассимляции с коренными народами, где то полностью заменили архаичные верования. Суть в том, что разные именования не есть разные сущности. Есть линии аналогий, которые нельзя не учитывать. как например Велес-Вотаназ-Один-Балор-Ен-Бел-Ваал-Гермес. Суть то одна а имён много.

 Отправлено: 23.05.06 08:50. Заголовок: Re:

Волгарь пишет:

цитата:

Суть то одна а имён много.

суть то может и одна , а вот представления разные
например для меня трудно совместить Гермеса и Одина Мягко говоря функции у них разные . но это с высоты своих знаний сужу .

 Отправлено: 04.06.06 17:04. Заголовок: Re:

Обрядива и так вдосталь, по что плагиатом пользоваться, подменяя родное?
Обрядиво обговаривается, и выстраивается в Ряд жрецами, и единый канон утопичен. Ежели сам не можешь составить обряд из традиционных действ, то не стоит думать оное за других.
К сути единой всех богов свести можно, утрируя грани их проявлений, но такое создание будет духовным калекой...
Уж наипаче Правильным тогда было бы не играть в равнозначность сути, а творить те же скандинавские, германские и пр. обряды. Лицемерие к добру не приведёт. А коли твёрд в славянском корне, так потрудись этнографические материалы поискать, да пообширнее, и всё там найдёшь что не доставало.

 Отправлено: 04.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Рьян
согласен по обрядиву

 Отправлено: 05.06.06 01:48. Заголовок: Re:

Волгарь пишет:

цитата:

Обрядива и так вдосталь, по что плагиатом пользоваться, подменяя родное?

ГДЕ ЖЕ ЭТО ОБРЯДИВО НАИСКАНО - от тех же сибирских шаманов современых и других шаманских традиций - а большинство самими придумано...
И пРО ОБРЯДЫ НИ КТО РЕЧИ НЕ ВЁЛ - пусть каждый как ему сердце лежит их творит - только суть у веры одна должна быть - иначе - как понять кто родновер а кто нет?

 Отправлено: 05.06.06 19:13. Заголовок: Re:

Вешнеслав пишет:

цитата:

от тех же сибирских шаманов современых и других шаманских традиций - а большинство самими придумано...

Ты хоть одну книгу по этнографии славянской открывал?! Коли не ищешь, это не значит что этого нет.

 Отправлено: 05.06.06 19:16. Заголовок: Re:

Суть у веры одна и есть - та суть, что мерой своей смерять можешь. Не греши на богов или родноверие, в твоей мере проблема, а не в них.

 Отправлено: 05.06.06 21:34. Заголовок: Re:

Рьян пишет:

цитата:

Суть у веры одна и есть - та суть, что мерой своей смерять можешь. Не греши на богов или родноверие, в твоей мере проблема, а не в них.

или в твоей если судить с твоих слов

 Отправлено: 11.06.06 19:28. Заголовок: Re:

так я и не жалуюсь

 Отправлено: 28.06.06 13:14. Заголовок: Re:

Вешнеслав пишет:

цитата:

Я не предлагаю объединить обряды - я предлагаю сформулировать единую внутренюю суть - КОТОРАЯ НЕСФОРМУЛИРОВАНА НЕ У КОГО И АБСОЛЮТНО НЕ ЯСНА - например христианство - избавление от греховной сути человека и обретение царства небесного, следование замысла бога - и далее по всем важным вопросам чёткие ответы что и зачем...

А я думаю что славянское язычество тем и хорошо, что в нём не расписано чётко и раз-и-на-всегда что-и-зачем.Что меня больше всего бесит в христианстве:"...Батюшка сказал что сегодня грех мыть полы и стирать..." Бля!!! Да если я вижу что у меня грязно дома, почему я не могу навести чистоту!? Почему я должен погрязнуть в срани только потому, что кто-то СКАЗАЛ!?В язычестве мне никто не скажет что сегодня грех мыться, завтра грех бриться,а послезавтра грех есть мясо.Язычество тем и хорошо что каждый включает мозги и душу, думает и прислушивается к своему внутреннему голосу, решает как ему жить и к чему стремиться.В язычестве судьи человеку - его совесть и окружающие люди,а не какой-то мелочный божок, который следит не съел ли человек чего жирного в неурочное время?А если сделать всё как предлагает Вышнеслав, то язычество превратится в ещё одну религию угнетения и отупления. А оно нам надо?У кого мозг закостенел, а душа измельчала, тот пусть "ВЕРИТ". А я хочу ЗНАТЬ, если угодно ВЕДАТЬ. А к знаниям каждый идёт своим путём. Как река бывает разливается несколькими рукавами по пути в океан, так и к Богам каждый волен идти своим путём. А зажми ту реку дамбами и набережными, жёстко обозначив её русло, и получится черти что. Видел я Москву-реку - течёт эдакое скопище воды, но жизни в ней не чувствуется.Я бы её рекой не назвал.
То что предлагает сделать Вышнеслав мне неприятно. Как можно, пригласить художников и поэтов и сбацать классную религию, с традициями, красотой и возвышенной поэтикой? Милости просим в театральное училище учиться на режиссёров и хареографов.Вы может собрались детский утренник сообразить!? Традиции не придумываются в единочасье!!! Чтобы традицию обновлять, её надо сперва понимать!!! Святость традиции и ее глубокий сакральный смысл нельзя вложить силами 10-12 "мудрецов"! А кто, скажите мне, будет определять комнетентность и мудрость тех мудрецов?
Думается мне, что людям в очередной раз пытаются одеть шоры на глаза, чтобы поменьше собственного мнения и прилежно слушали своего "пастыря". !!!НАХ!!!

 Отправлено: 28.06.06 13:31. Заголовок: Re:

Вешнеслав пишет:

цитата:

И ИНОГДА находит сомнение - а может зря я из скандинавского жречества перешёл - там по крайней мере ВОЙНЫ - а не мямлы слюнявые,

Да уж... Наверно и правда зря.
"ВОЙНЫ" - это те кто себя пяткой в грудь звонче колотят?

Вешнеслав пишет:

цитата:

там люди работают, сражаются - жертвуют своей жизнью за дело - а не ищют эгоистических удовлетворений собственных желаний.. СРАВНИВАЯ их и наши достижения в традиции - небо и земля - У моей скандинавской наставницы - имелись чётко разработаные и провереные ритуалы по всему годовому циклу - научно аргументированые - красиво оформленые - с записаными на диск заклинаниями и песнопениями, имелись дневники всех проведёных ритуалов - систематизированые и изложеные в простой форме - огромная библеография исключительно скандинавских и ещё финских авторов по ритуалам и внутреней сути традиции - Каждое понятие в скандинавской традиции имеет название - и почти каждый вопрос детально проработан

Вешек, ты сам себе противоречишь. Что там сражаться, если всё уже систематизировано и решено до тебя?Вот у нас поле необъятное для работы. Вот где посражаться-то можно! Только не фантазировать, а копать. Копать!!! Систематизировать, анализировать, искать источники...